Text excerpt

1769

F.t.l. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme

- 1770

Lovforslag nr. L 57. Fremsat den 1. november 1985 af Poulsgaard (FP), Dohrmann (FP), Ove Jensen,
(FP) og Pia Kjærsgaard (FP)

Forslag
til
Lov o m ændring af lov o m bekæmpelse af k ø n s s y g d o m m e
I lov nr. 287 af 23. maj 1973 om bekæmpelse
af kønssygdomme, som ændret ved § 26 i lov
nr. 324 af 19. juni 1974, foretages følgende
ændring:

I § J indsættes i stk. J efter nr. 4:
»5) AIDS (erhvervet immundefekt
syndrom).«

1771

F.t.l. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme

1772

B e m æ r k n i n g e r til l o v f o r s l a g e t
I Danmark som i udlandet er erfaringerne gode med at begrænse syfilis og gonorré ved håndfast tvangslovgivning.
Den nye centralafrikanske AIDS er langt farligere end de gængse kønssygdomme. Derfor er
fremskridtspartiet på dette punkt enig med Forbud-Sverige, der fra I. november 1985 har inkluderet den dødsensfarlige sygdom under kønssygdomsloven.
Selvfølgelig har indenrigsministeren da ret i, at

man skal tænke på de mennesker, der er ramt.
men man skal nu tænke mere på den store risiko
for den øvrige befolkning.
Ved at lade AIDS være en kønssygdom opnår
man, at de personer, der har grund til at tro, at de
er blevet smittet med AIDS-virus, forpligtes til at
lade sig. undersøge af en læge, samt at de kan
straffes, hvis de udsætter andre for at blive smittet.
Ved at gøre det strafbart at smitte andre understreges alvoren i denne sygdom.

. ,홢
홢
- -: 1/11 85: Dagsorden ' -

1485

.,

1486

11) Første behandling af lovforslag nr. L 43:
Forslag til lov om ændring af lov om
statstilskud m.v. til zoologiske haver.

15. møde
Fredag den 1. november 1985 kl. 10.00
Dagsorden:
1) SpørgsMål om meddelelse af orlov til og
indkaldelse af stedfortræderen for folketingsmedlem Svend Auken.
2) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og
indkaldelse af stedfòrtræderen for folkeiingsmedlem Annelise Gotfredsen.
3) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og
indkaldelse af stedfortræderen for folketingsmedlem Pelle Voigt.
4) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og
indkaldelse af stedfortræderen for folketingsmedlem Skrumsager Skau.
5) Indstilling fra udvalget til valgs prøvelse.
6) Tredje behandling af lovforslag nr. L 3:
Forslag til lov om indfødsrets meddelelse.
7) Tredje behandling af lovforslag nr. L 10:
Forslag til lov for Grønland om forsyning,
. trafik, postbesørgelse m.v.
8) Første behandling af lovforslag nr. L 44:
Forslag til lov om ændring af lov om forI. svarets personel.
9) Første behandling af lovforslag nr. L 41:
Forslag til lov om ændring af lov om teatervirksomhed.
10) Første behandling af lovforslag nr. L 42:
Forslag til lov om ændring af lov om museer m.v.

12) Første behandling af beslutningsforslag nr.
B 20:
Forslag til folketingsbeslutning om statsstøtte til medborgerhuse, ungdomshuse m.v.
Af Ingerlise Koefoed, (SF) m.fl.

Meddelelser fra formanden:
Tredje næstformand (Lilli Gyldenkilde):
Medlemmer af:folketinget Ingerlise Koefoed (SF) og Lenger (VS) har meddelt mig, at
de ønsker til ministeren for kulturelle anliggender at stille følgende:
Forespørgsel.
»Hvad agter kulturministeren at gøre for
fortsat at sikre støtte til de kulturformidlende
aktiviteter, der ved deres nyskabende, mindre
etablerede og ofte mere folkelige indhold har,
bidraget til den kulturelle mangfoldighed og
alsidighed i lokalsamfundene?«
(Forespørgsel nr. F 10).
Medlemmer af folketinget Poulsgaard
(FP), Dohrmann (FP), Ove Jensen (FP) og
Pia Kjærsgaard (FP) har meddelt mig, at de
ønsker skriftligt at fremsætte:
Forslag til lov om ændring af lov om bekæmpelse af kønssygdomme.
(Lovforslag nr. L 57).
Skriftlig fremsættelse af forslag:
Poulsgaard (FP):
Som ordfører for forslagsstillerne skal jeg
hermed tillade mig at fremsætte:
Forslag til lov om ændring af lov om kønssygdomme.
(Lovforslag nr. L 57).
Jeg skal i øvrigt henvise til lovforslagets
tekst og de bemærkninger, som ledsager dette.
Den første sag på dagsordenen var:

1487

1111 85: Meddelelse af orlov

1) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og indkaldelse af stedfortræderen for folketingsmedlem
Svend Auken.
Tredje næstformand (Lilli Gyldenkilde):
Den pågældende har søgt om orlov i henhold til forretningsordenens § 42, stk. 3, litra
a, jfr. stk. 4, på grund af midlertidig udsendelse i offentligt hverv.
Hvis ingen gør indsigelse, vil jeg betragte
det som vedtaget, at der meddeles den pågældende orlov som ansøgt fra og med den
5. november 1985, og at stedfortræderen indkaldes som midlertidigt medlem. (Ophold).
Det er vedtaget.

1488

Den næste sag på dagsordenen var:
4) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og indkaldelse af stedfortræderen for folketingsmedlem '
Skrumsager Skau.
Tredje næstformand (Lilli Gyldenkilde):
Den pågældende har søgt om orlov i henhold til forretningsordenens § 42, stk. 3, litra
a, jfr. stk. 4, på grund af midlertidig udsendelse i offentligt hverv.
Hvis ingen gør indsigelse, vil jeg betragte
det som vedtaget, at der meddeles den pågældende orlov som ansøgt fra og med den
6. november 1985, og at stedfortræderen indkaldes som midlertidigt medlem. (Ophold).
Det er vedtaget.

Den næste sag på dagsordenen var:
Den næste sag på dagsordenen var:
2) Spørgsmål om meddelelse af orlov iil og ind- '
kaldelse af stedfortræderen for folketingsmedlem
5) Indstilling fra udvalget til valgs prøvelse:
Annelise Gotfredsen.
Tredje næstformand (Lilli Gyldenkilde):
Den pågældende har søgt om orlov i henhold til forretningsordenens § 42, stk. 3, litra
a, jfr. stk. 4, på grund af midlertidig udsendelse i offentligt hverv.
Hvis ingen gør indsigelse, vil jeg betragte
det som vedtaget, at der meddeles den pågældende orlov som ansøgt fra og med den
5. november 1985, og at stedfortræderen indkaldes som midlertidigt medlem., (Ophold).
Det er vedtaget.
Den næste sag på dagsordenen var:
3) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og indkaldelse af stedfortræderen for folketingsmedlem
Pelle Voigt.
Tredje næstformand (Lilli Gyldenkilde):
Den pågældende har søgt om orlov i henhold til forretningsordenens § 42, stk. 3, litra
a, jfr. stk. 4, på grund af midlertidig udsendelse i offentligt hverv.
Hvis ingen gør indsigelse, vil jeg betragte
det som vedtaget, at der meddeles den pågældende orlov som ansøgt fra og med den
5. november 1985, og at stedfortræderen indkaldes som midlertidigt medlem. (Ophold).
Det er vedtaget.

Forhandling
Annelise Gotfredsen (KF):
Folketinget har nu vedtaget at meddele
orlov til 4 medlemmer og at indkalde stedfortræderne.
Som ordfører for udvalget til valgs prøvelse skal jeg herefter tillade mig at gøre indstilling om, at stedfortræderne godkendes som
midlertidige medlemmer af folketinget.
Hr. Svend Auken er valgt i Århus amtskreds, og i anledning af hans orlov indkaldes
l. stedfortræder for socialdemokratiet i denne amtskreds, kontorassistent Sonja Mikkelsen.
Annelise Gotfredsen er valgt i Københavns
amtskreds, og i anledning af hendes orlov
indkaldes 2. stedfortræder for det konservative folkeparti i denne amtskreds, cand.jur.
Lars Barfoed, idet l. stedfortræder, viceamtsborgmester Finn Jørgensen, er. forhindret.
Hr. Pelle Voigt er valgt i Vestre storkreds,
og i anledning af hans orlov indkaldes 1.
stedfortræder for socialistisk folkeparti i denne storkreds, linoleumspålægger Finn O.
Christensen.
Hr. Skrumsager Skau er valgt i Vejle amtskreds, og i anledning af hans orlov indkaldes
I., stedfortræder for venstre i denne amtsIIkreds, journalist Gudrun Andreasen.

,

'

1489
'
. 1/11 85: Indstilling fra udvalget til valgs prøvelse
1490
[Annelise Gotfredsen]
Forslag til lov for Grønland om forsyning,
Udvalget til valgs prøvelse har i et møde
den 31. oktober behandlet disse sager, og jeg trafik, postbesørgelse m.v.
(Fremsat 2/10 85. Første behandling 8/10
kan herefter på udvalgets vegne afgive føl85. Betænkning 23/10 85. Anden behandling
gende:
29/10 85).
Indstilling
Der var ikke stillet ændringsforslag.
Som midlertidige medlemmer af folketinget godkendes fra og med den 5. november
Lovforslaget sattes til forhandling.
1985:
i. Kontorassistent Sonja Mikkelsen.
Ingen bad om ordet.
2. Cand. jur. Lars Barfoed og
3. Linoleumspålægger Finn O. Christensen.
Afstemning
Som midlertidigt medlem af folketinget
godkendes fra og med den 6. november
Lovforslaget
1985:
vedtoges enstemmigt med 110 stemmer.
4. Journalist Gudrun Andreasen.
Tredje næstformand (Lilli Gyldenkilde):
Hermed sluttede forhandlingen.
Lovforslaget vil nu blive tilstillet statsministeren.
Afstemning
Udvalgets ovenstående indstilling
vedtoges enstemmigt med 109 stemmer.

Den næste sag på dagsordenen var:

Den næste sag på dagsordenen var.:
6) Tredje behandling af lovforslag nr. L 3:
Forslag til lov om indfødsrets meddelelse,
(Fremsat 2/10 85. Første behandling 9/10
85. Betænkning 24/10 85. Anden behandling
. > 29/10 85).
Der var ikke stillet ændringsforslag.
Lovforslaget sattes til forhandling.
Ingen bad om ordet.
Afstemning
Lovforslaget
vedtoges enstemmigt med 106 stemmer.
Tredje næstformand (Lilli Gyldenkilde):
Lovforslaget vil nu blive tilstillet statsministeren.
Den næste sag på dagsordenen var:
l 7)I Tredje behandling -af lovforslag nr. L 10:

;

8) Første behandling af lovforslag nr. L 44:
Forslag til lov om ændring af lov om forsvarets personel.
(Fremsat 22/10 85).
Lovforslaget sattes til forhandling.
Forhandling
Knud Damgaard (S):
Lovforslagets indhold om udvidelse af tjenestetiden for værnepligtige menige og værnepligtige sergenter er en klar del af forligs-,
aftalen. Da det yderligere er i fuld overensstemmelse med socialdmokratiets klare ønske
om forbedring af hærens indsatsberedskab,
er der naturligvis ikke tvivl om vores stilling
til indholdet i forslaget.
Men det er også en klar formulering i forligsaftalen, at en arbejdsgruppe skal analysere en række forhold omkring værnepligten.
Det gælder differentieret tjehestetid. Det gælder spørgsmålet om størst mulig frivillighed.
Det gælder spørgsmålet om kontrakter. Ikke
mindst det første, den differentierede tjenestetid, kan vel føre til det enkle spørgsmål,
om det umiddelbart er sikkert, at der i de to
grupper i hæren, der er tale om, nemlig -,'
kamptropper og ingeniørtropper, er behov

(191) 3041.
28/11 85: 1. beh. af f. t. beslutn. om en forsøgspraktikordning for arkitektstuderende
3042 '
[Poulsgaard]
hvert fald ikke ret meget, hvor pengene skal- den baggrund, som uddannelsen har mistet,
komme fra. Vi er lige så stolte som SF over, bl.a. på grund af beskæftigelsesproblemerne,
at' vi har nogle dygtige arkitekter, og vi rhe- nemlig den praktiske det i den næsten 7 år
ner ikke, at uddannelsen er så ringe, at man - lange teoretiske uddannelse. Størsteparten behøver at jage til at lave den bedre. Lad nu det var det, fru Ingerlise Koefoeq fortalte hr.
arkitekterne få lov til at udvikle sig i frihed Poulsgaard, og jeg skal gerne gentage det fremfor denne statsdirigering.
af de etablerede arkitekter har haft mulighed
for at få en uddannelse, hvori det praktiske
(Kort bemærkning);
arbejde indgik som en væsentlig del, men
sådan er det bare ikke for 1980ernes arkitektIngerlise Koefoed (SF):
Jeg vil gerne oplyse hr. Poulsgaard om, at studerende. Når man så sammenholder den
så godt som alle de arkitekter, som har byg- manglende praktiske erfaring med en viden
get de ting, vi har nævnt først i vores forslag, om, at ca. 80 pet. af de arkitektstuderende i
er uddannet på et tidspunkt, hvor der i arki- dag kommer direkte fra gymnasiet, er det
tektuddannelsen indgik en temmelig lang . ikke mærkeligt, at Danske Arkitekters Landsforbund og arkitektskolerne betragter det
praktikperiode.
som højst tvivlsomt, om Danmark fortsat på
hjemmemarkedet og i udlandet kan hævde
Birthe Hansen (SF):
sig i konkurrencen og bevare det kvalitativt
Jeg vil gerne takke kulturministeren for
høje stade, som har været kendetegnet for
hendes Venlige forståelse og for, at hun deler
danske arkitekter indtil nu.
vores og alle andres bekymring over den
Når vi så samtidig ved, at man herhjemme
manglende praktiske erfaring, der i dag er i
arkitektuddannelsen, og så vil jeg da være i løbet af de sidste 10홢20 år har oparbejdet
meget glad, hvis det udvalg, kulturministeren en byggeindustri, som giver Danmark den
vil nedsætte, kommer til at arbejde meget tredjestørste eksportindtægt, er det endnu
mere urimeligt, at denne forsøgsordning endhurtigt.
Jeg forstår godt kulturministerens ønske nu ikke er blevet gennemført, ikke for vores
om at se det hele i sammenhæng, men da skyld, selv om det er anden gang; vi fremsætdette trods alt kun er en forsøgsordnlng, hav- ter forslaget, men for de arkitektstuderendes
de vi håbet, at det kunne være blevet be- skyld. At fremsætte paradeforslag, fru Hanne
handlet som et enkeltstående fænomen. Men Severinsen, overlader vi gerne til fruen eller
o.k., lad os håbe, at udvalgsarbejdet bliver så til partiet venstre.
hurtigt afsluttet, at de arkitektsíuderende ikke
skal vente i alt for mange år.
Hermed sluttede forhandlingen.
Så har jeg samtidig den store glæde at
kunne sige tak både til højre og til venstre i Afstemning
salen - bortset fra hr. Poulsgaard - og som
Forslagets overgang til anden (sidste) beandre, håber jeg jo også på, at det er sidste
handling
gang, vi er nødt til at fremsætte dette forslag.
Somme tider 홢 og for ofte - må man kon- vedtoges uden afstemning.
statere, at folketingets medlemmer lider af en
manglende vilje til at planlægge og beslutte
for fremtiden. Man griber ustandselig til Anden næstformand (Povl Brøndsted):
her-og-nu-besparelser, selv om omkostningerJeg foreslår, at forslaget til folketingsbene på lang sigt vil overstige besparelserne. slutning henvises til kulturudvalget. Hvis
Man siger gang på gang nej herinde til ideer, ingen gør indsigelse mod dette forslag, beder på længere sigt vil gavne vort samfund, .Ittagíer jeg det som vedtaget. (Ophold). Det
såmænd ikke alene inden for kulturomràder- er vedtaget.
ne, men også inden for mange andre området.
Det, vi har foreslået, og som vi har talt om
Den næste sag på dagsordenen var:
her i dag, er jo bare en forsøgsordning, der
I.. skal give de arkitektstuderende en lille del af . 2) Første behandling af lovforslag nr. L 57:

3043

. 28/11 85: l. beh. af f. t. l. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme .

3044

oplysninger, som ikke kan identificere den
pågældende, kan tænkes indberettet. Jeg har
ikke sagt, at vi vil gøre det. Jeg har sagt, at vi
undersøger, om det kan gøres med den fornødne anonymitet; ellers mener jeg ikke det
skal
gøres.
Indenrigsministeren (Britta Schall Holberg):
Vi overvejer altså i øjeblikket, om en såFormålet med fremskridtspartiets lovfor- dan indberetning bør gennemføres, og i givet
slag er at inddrage AIDS under kønssyg- fald i hvilken form, men hjemmelen til at
domsloven.
gennemføre indberetning har vi allerede i
Mange af de foranstaltninger, kønssyg- dag i lægeloven. Vi behøver altså heller ikke
domsloven beskriver, er for længst sat i værk kønssygdomsloven til denne foranstaltning,
over for AIDS, vil jeg gerne understrege. Det sådan som det har været fremhævet i debat gælder f.eks. ret til gratis undersøgelse og ten.
behandling, oplysning af befolkningen, rådNår man overvejer at inddrage AIDS ungivning af smittede personer i risikogrupper- der kønssygdomsloven, skal man gøre sig
ne.
helt klart, hvad det er, man taler om. Man
Det, vi ikke kan gøre over for AIDS, med- skal gøre sig klart, hvad det er for tvangsmindre. sygdommen omfattes af kønssyg- mæssige foranstaltninger, der er tale om:
domsloven, er at gennemføre følgende: pligt pligt til undersøgelse og straf for videregiveltil at lade sig undersøge og behandle, mulig- se af smitte. Hvad vil det betyde? Det vil
hed for politifremstilling af personer, der I.. .betyde, at mange i risikogrupperne vil afholtilsidesætter denne pligt, og straf for perso- de sig fra at gennemgå en forebyggende helner, der forsætligt udsætter nogen for at bli- bredsundersøgelse, for at de kan forblive i
ve smittet. Hertil kommer, at der ikke over . uvidenhed om eventuel overført AIDS-smitfor AIDS gennemføres den smitteopspöring, . te. Muligheden for at rådgive disse menneder er central i kønssygdomsloven.
sker, smittede som ikke smittede, om at ænSå kan man selvfølgelig spørge: hvorfor dre seksualvaner og óm, hvordan de i det
ønsker vi ikke disse sidste foranstaltninger hele taget skal forholde sig, vil vi dermed
sat i værk? En meget væsentlig årsag er, at totalt forspilde, og det er vel ikke det, det går
disse foranstaltninger er målrettede mod syg- ud på. Vi skal ikke gøre folk bange. Vi skal
domme, hvor inkubationstiden er kort, hvor oplyse og informere.
smitte er lig med at være syg, og hvor sygHvad vil man opnå ved en sådan pligt til
dommen kan behandles. Det sidste er ikke undersøgelse og straf for seksuelt samvær,
uvæsentligt.
når sygdommen ikke kan helbredes? Det,
Det gælder ikke AIDS. Dér er inkubati- man opnår, er afsondring og isolation af en i
onstiden lang. Smitten er ikke det samme forvejen hårdt ramt gruppe mennesker. Det
som at være syg, og sygdommen kan ikke kan da ikke være fremskridtspartiets mening.
behandles. Det er også temmelig oplagt, at Nej, tværtimod skal smittede oplyses om,
smittesporing er mindre relevant over for en hvordan de kan leve en acceptabel tilværelse,
sygdom, hvor der kan gå adskillige år fra også seksuelt, men stadig uden at bringe
smitte til udbrud, og hvor udbrud måske al- smitten videre.
Retningslinjer for rådgivning af smittede
drig finder sted.
Ved AIDS vil vi satse på information, råd- om, hvordan de undgår at påføre andre syggivning og frivillig undersøgelse. Den eneste dommen, har sundhedsstyrelsen og statens
yderligere foranstaltning, vi i øjeblikket kun- seruminstitut allerede formidlet til lægerne
ne overveje at gennemføre herhjemme, er en gennem det, der hedder Epi-Nyt, og retkortlægning af smittens udbredelse af hensyn ningslinjerne vil også komme til at indgå i
til overvågningen af sygdommens udvikling. den reviderede vejledning til medicinalpersoEn helt afgørende forudsætning for at gen- nalet, som er lige på trapperne. Ligesådan er
nemføre en sådan indberetning af smittede det med den pjece om AIDS, som netop er , ,
. personer ér imidlertid - det vil jeg gerne ... blevet husstandsomdelt. Deri er der råd om,
stærkt understrege - at der sikres de pågæl- hvordan man undgår at blive smittet og unddende fuld anonymitet, det vil sige, at kun går at bringe smitten videre.
Forslag til lov om ændring af lov om bekæmpelse af kønssygdomme.
Af Poulsgaard (FP) m.fl.
(Fremsat 1/11 85).

3045
[Indenrigsministeren]

28/11 85: 1. beh. af f. t. 1. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme

3046

Desuden er der grund til at understrege - stort set kun, at der i Sverige er pligt til at
det Vil jeg gerne gøre så stærkt jeg kan - at lade sig undersøge for AIDS ved mistanke
den tolerance over for mennesker med andre om smitte. En sådan pligt Vil imidlertid ikke
seksual vaner, vi har opnået i de senere år, kunne håndhæves, fordi de mennesker, der
skal vi ikke slå i stykker med Leks. et forslag har været udsat for smitte, jo ikke er kendt
som dette.
af: myndighederne. Jeg betragter derfor det
Fremskridtspartiet henviser til, at der skul- tilbud om helbredsundersøgelse, som har væle væte gode erfaringer med bekæmpelse af ret i gang i snart halvandet år herhjemme,
syfilis og gonorré ved håndfast tvangslovgiv- som en langt bedre løsning, kombineret med
ning. Nu er det for det første en helt anden en informationsindsats såvel over for smittesag med disse to sygdomme, idet disse i de som over for risikogrupperne som sådanmodsætning til AIDS kan behandles. For det ne.
andet synes kendsgerningerne at modbevise
Muligheden for at straffe understreger sygde påståede gode resultater. Det vil jeg godt dommens alvorlige karakter, skriver fremopholde mig lidt ved.
skridtspartiet, men jeg tror nok, at sygdomIndtil 1973 var tvangs- og strafmuligheder- mens alvor er gået op for de fleste af os. En
ne i kønssygdomslovgivningen væsentlig me- gallupundersøgelse foretaget i midten af okre omfattende end, nu. Ved ændringen af tober viste, at næsten alle var klär över, at
kønssygdomslóven i 1973 lempedes straffebe- AIDS ikke kan helbredes.
stemmelserne væsentligt, sådan åt strafferamDet vigtigste er, derfor ikke at understrege
men nedsattes, og sådan at alene forsætlige alvoren ved at muliggøre straffeforanstaltninforhold, der var begået under skærpende om- gcr, som er et dybt, dybt indgreb i mennestrendigheder, blev gjort strafbare.
skers personlige daglige tilværelse - hvad
Med fremskridtspartiets begrundelse i bag- man nok ikke rigtig har gjort sig forestillinhovedet om den håndfaste tvangslovgivnings ger om, da man foreslog dette - men langt .
nødvendighed skulle man tro, at der efter snarere at oplyse om smitteveje og navnlig
den ny lovs gennemførelse i 1973 skete en om, hvordan smitte kan undgås. Det må også
voldsom stigning i forekomsten af kønssyg- menneskeligt set være den rigtige vej at gå.
domme. Det blev imidlertid ikke tilfældet. Man kan faktisk sige, at der er tale om to
Boomet var sket forinden, formentlig som vidt forskellige menneskesyn, nemlig tvang
følge af ændrede seksualnormer og p-pillen, og kontrol over for oplysning og medansvar.
fordi den udkonkurrerede kondomet, som
Erfaringerne fra USA med hensyn til smithidtil havde begrænset smittesprédningen.,
tespredning giver grund til lidt optimisme,
Udviklingen viser derfor, at det er samfun- må jeg have lov at sige. Alt tyder indtil videdets seksualnormer og oplysningsniveauet, re på, at andelen af smittede, der ikke tilhøder influerer på kønssygdommenes fore- rer risikogrupperne, er konstant for tiden.
komst, mens straffebestemmelser og tvangs- Det vil sige, at der ikke sker den spredning i
foranstaltninger nok ikke har den store be- den heteroseksuelle befolkning, man kunne
tydning, ja, tværtimod kan de virke ganske frygte. Billedet tegner til at blive det samme i
imod deres hensigt.
Danmark. Det er endnu for tidligt at sige
Sverige bliver af fremskridtspartiet betrag- noget endeligt om det, men vi må håbe, at
tet som et foregangsland, når det drejer sig det bliver sådan.
om tvangsforanstaltninger vedrørende AIDS.
Sundhedsmyndighederne har ved gennemDet er også helt korrekt, at svenskerne pr. I. førelse af screening, af donorblod, varmebenovember 1985 har ændret deres bekendtgø- handling af blodprodukter, forholdsregler
relse om smitsomme sygdomme, sådan at ved organtransplantationer og kunstig inseAIDS nu betragtes som en kønssygdom. mination, information om sygdommen m.v.
Samtidig har den svenske regering imidlertid gjort, hvad der er muligt, for at hindre, at
fremsat forslag om at ophæve den bestem- nogen smittes med AIDS uden at have indmelse, der giver mulighed for at straffe den, flydelse derpå.
der ved kønslig omgang udsætter en anden
Som jeg har sagt før, giver kønssygdomsfor at blive smittet med kønssygdom.
loven os ikke mulighed for at gennemføre
Forskellen mellem den nugældende dan- . .;fóranstaltninger, som vi synes er rigtige, og
.홢
I.- ske og den nye svenske ordning er således som ikke kan gennemføres på anden måde.

3047
28/11 85: l. beh. af f. t. l vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
3048
[Indenrigsministeren] .
Derimod åbner loven mulighed for nogle kan behandle sygdommen. Denne sygdom
foranstaltninger, som er irrelevante og på kan ikke behandles, og efter kønssygdomsmange måder, synes jeg, umenneskelige og loven ville det også være sådan, at disse
for visses vedkommende decideret uhensigts- mennesker skal afsondres fra kontakt med
mæssige i bekæmpelsen af AIDS. Vi taler her andre. Det står altså i kønssygdomsloven.
om mennesker, der er hårdt nok ramt i for- Det gør jeg bare hr. Dohrmann opmærksom
vejen. Der er ingen grund til, at dé også skal på. Vi står her over for en helt speciel sygdom, som ikke kan behandles. Derfor er der
stå til straf.
Jeg kan derfor ikke anbefale forslagets forskel på de andre kønssygdomme og
AIDS.
vedtagelse.
(Kort bemærkning).
Dohrmann (FP):
Dohrmann (FP):
Jeg må gentage, at vi ønsket under ingen
Jeg tror, at alle uanset partifarve vil være
enige i, at det er dybt, dybt tragisk for dem, omstændigheder at forfølge nogen, heller
der bliver smittet af AIDS, denne frygtelige ikke dem, der-har fået denne frygtelige sygsygdom. Forslaget skal ses i lyset af, at vi dom. Jeg må stille ministeren et spørgsmål:
alle, det gælder folketinget, det gælder vores finder ministeren det rigtigt, at en, der har
sundhedsvæsen, på alle de områder, hvor det fået konstateret AIDS, kan pleje omgang
overhovedet er muligt, skal gøre, hvad vi med andre og derved smitte dem med denne
frygtelige sygdom, uden at det skal straffes?
kan, for, at så få som muligt bliver smittet.
Efter at jeg nu har hørt ministeren afvise
.
dette forslag og tale om et dybt indgreb i den Indenrigsministeren (Britta Schall Holberg):
Ja, her er vi præcis ved sagens kerne. Det
daglige tilværelse o.lign., må jeg sige, at det,
det drejer sig om, selvfølgelig er om overho- skulle vi altså straffe med 6. måneders fængvedet muligt at undgå, ar nogen bliver smit- sel. Her er tale om en sygdom, hvor en sådan
tet. Det har intet som helst med forfølgelse straffebestemmelse i virkeligheden er irreleel.lign. af dem, der har fået smitte, at gøre. vant, for nogle af de mennesker lever måske
ikke så længe. Derfor er det irrelevant, hr.
Det er dybt, dybt tragisk.
Ministeren omtaler andre kønssygdomme. Dohrmann, at tale om det på den facon.
Det, det drejer sig om her, er at oplyse og
Mener ministeren, at de gældende regler om
straf for dem, der har gonorré eller syfilis og oplyse og oplyse også de mennesker, der har
smitter andre, skal ophæves, eller hvad me- fået sygdommen, om, hvordan de skal leve
ner ministeren egentlig? Mener ministeren . med den. Det ér sobert og ordentligt og medikke, at AIDS er en langt farligere sygdom menneskeligt. Det andet er uværdigt, for vi
end de to andre, jeg her har nævnt? Jeg sy- har ingen behandlingsmuligheder i øjebliknes, det er dobbeltmoral, så det klodser, ket, desværre.
hvad vi hører ministeren stå. her og sige.
Jeg vil i øvrigt gøre opmærksom på, at vi Dorte Bennedsen (S):
har fået flere henvendelser fra læger, der
Jeg vil godt indlede de bemærkninger, jeg
bakker op bag dette forslag. Jeg ved også, at skal gøre her, med at sige, at jeg er i den for
der er nogle enkelte, der hat en anden opfat- mig temmelig usædvanlige situation - jeg
telse.
tror faktisk, det aldrig er hændt før - at jeg
Jeg synes, at ministerens afvisning af dette må sige, at jeg er enig i hvert eneste ord, miforslag er mageløs.
nisteren sagde fra denne talerstol. Jeg kan
tilslutte mig alle de synspunkter, ministeren
Indenrigsministeren (Britta Schall Holberg):
fremførte.
I det foreliggende forslag siger man et sted
Jeg går ud fra, at hr. Dohrmann, når han
fremsætter et sådant forslag, kender kønssyg- [bemærkningerne:
»Selvfølgelig har indenrigsministeren da domsloven og er klar over, at det, der er tale
om her, er straffebestemmelser. Jeg går også ret i, at man skal tænke på de mennesker,
ud fra, at hr. Dohrmann er ganske klar over, der er ramt, men man skal nu tærike mere på
at det kan der være rimelighed i, hvis man den store risiko for den øvrige befolkning.«
(Kort bemærkning).

3049
28/11 85: I. beh. af f. t. l. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
- 3050
[Dorte Bennedseri]
Det citat er for mig et udtryk for, at også
Jeg vil godt sige om det forslag, som foreforslagsstillerne er faldet fuldstændig ukritisk ligger her, at efter vores vurdering skader det I
for den skrækkampagne, der visse steder er direkte det formål, vi, tror jeg, alle er enige
blevet ført omkring AIDS.
om at Opnå, nemlig at komme i kontakt med
Det er desværre fuldstændig korrekt, at eventuelt smittede. Desuden har det en anAIDS er en overordentlig alvorlig sygdom, den virkning, som ministeren lige strejfede,
vel den alvorligste, vi h a r været stillet over idet det vil øge. hetzen i vores samfund mod
for i de senere år. Det er den af den grund, bøsser og lesbiske, og det trænger vi ikke til.
at det endnu ikke er lykkedes at finde en De har været udsat for diskrimination nok,
effektiv behandling imod den. Men det er og vi burde gå den anden. vej.
ikke korrekt, at den er, som det hedder i lovMålet er at få kontakt med og at sikre
forslaget, en stor risiko for den øvrige be- hjælp og rådgivning til de mennesker, der
folkning. At fremføre påstande af den art er eventuelt måtte være smittet. Det opnår man
kun med til at puste liv i én række af de mis- ikke med dette forslag, og vi må derfor gå
forsíåelser; der desværre florerer vedrørende imod det.
smitteoverførsel.
AIDS smitter ikke ved almindelig '()J)1gal)g
(Kort bemærkning).
mellem mennesker, AIDS smitter ikke ved
berøring, AIDS. smitter -ikke ved brug af Dohrmann (FP) :
svømmehaller osv. osv. Man kan se en række
Man skal holde op med at forsøge at påaf disse ting omtalt i den nylig udsendte pje- dutte os, at vi fører hetz mod . nogen som
CC. '
:
helst, Det er absolut ikke formålet.
Men AIDS smitter ved seksuel kontakt, og
Må jeg give den oplysning, at jeg for nogsundhedsstyrelsen har på denne baggrund le, år siden har boet et sted, hvor der var temslået fast, »at den risikoudsatte del af befolk- melig mange, kønssygdomme. I ét tilfælde
ningen kun andrager nogle få procent«. Det var der en patient, lad. os kalde det sådan,
kan læses i sundhedsstyrelsens redegørelse, der havde en kønssygdom, og som fik lægefra juni 1985. I samme redegørelse hedder ligt påbud om ikke at have omgang med andet, at AIDS adskiller sig fra de øvrige køns- dre. Vedkommende overtrådte forbuddet og
sygdomme ved ikke at være umiddelbart er- smittede 12 personer.
. kendelig for patienten og ved indtil videre 홢Må jeg godt spørge - det er igen ikke for
ikke at kunne helbredes. På baggrund af dis- at drive hetz mod nogen: synes den socialde. se kendsgerninger fremhæver sundhedsstyrel- mokratiske ordfører, at det ville være rimesen, at ved at henføre AIDS under loven om ligt, at en person, der har AIDS, skulle have
bekæmpelse af kønssygdomme risikerer man lov til at . smitte flere med denne frygtelige
netop det, man ikke ønsker,. nemlig at en stor sygdom? Det er i det lys, forslaget skal ses.
del af rislkogrùppërne ved en eventuel mistanke om AIDS skræmmes fra at gå til en
(Kort bemærkning).
forebyggende undersøgelse.
Der er bestemt ikke nogen grund til at for- Dorte Bennedsen (S):
klejne problemerne omkring AIDS, men der
Jeg har ikke antydet, at fremskridtspartiet er i .denne sag overordentlig god grund til at vil føre hetz mod bøsser og lesbiske, men jeg
lytte til de sundhedsfaglige rådgivere. Det er har gjort fremskridtspartiet opmærksom på,'
vigtigt, det er helt afgørende, at få fat i de at det foreliggende forslag som konsekvens
mulige smÌttebærere, og, den sundhedsfaglige bl.a. vil øge hetzen m o d disse mennesker.
rådgivning går på, at dette bedst sker gen- Dét skal fremskridtspartiet bare gøre sig
nem det nuværende system, hvor det er mu-. ', klart. Selv om de ikke ønsker denne hetz, vil
ligt at henvende sig anonymt til undersøgelse det blive en konsekvens af det.
-. -- og så i øvrigt sætte ind med en intensiv
Så bliver jeg spurgt, om jeg synes, at menoplysningskampagne både over for risiko- nesker med en kønssygdom, som hr. Dohrgrupperne og over for befolkningen som hel- mann nævnte, skulle have lov til at smitte.
hed. Socialdemokratiet. deler denne vurde- Nej, men -det var jo altså også omfattet af
ring fra den sundhedsfaglige rådgivning.
...loven.

- 3052
3051
. 28/11 85: I. beh. af f. t. 1. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
[Dorte Bennedsen]
Det, der er sagen, er, at der er ingen af os, kommer skærpede forholdsregler ved organder ved, hvor lang inkubationstiden er. Man transplantation og kunstig insemination.
I Danmark har AIDS hovedsagelig opkan formentlig være smittet i 2-3 år, inden
man får konstateret sin sygdom, hvis man trådt som seksuelt overført sygdom. Den. udoverhovedet får den konstateret ved, at den satte del af befolkningen andrager nogle få
procent, og man risikerer ikke at blive påført
kommer til udbrud.
Det aridet er, at man altså kan tage folk sygdommen mod sin vilje. Jeg må som fru
ind og undersøge dem for eventuelle antistof- Dorte Bennedsen tage afstand fra det skræmfer i blodet, men vi må erkende, at der ,er en mebillede, som fremgår af fremskridtspartiets
forholdsvis stor fejlprocent. Jeg husker ikke bemærkninger, hvor man taler om den store
det eksakte tal, men der vil være nogle, der risiko for den øvrige befolkning. Det er ikke
er det, man kalder falsk positive. Den gruppe rimeligt at accentuere en skræmmekampagne.
Fremskridtspartiet ønsker at sidestille
vil altså også komme ind under de tvangsforanstaltninger, hr. Dohrmann ønsker, og som AIDS med de sædvanlige kønssygdomme,
i øvrigt ikke hjælper på det problem, vi alle men AIDS adskiller sig væsentligt fra dem,
er enige om at løse, nemlig at få fat i de idet tilstanden ikke er umiddelbart erkendesmittede, få fat i dem, der er under mistanke. lig for patienten. AIDS kan ikke helbredes
De vil kunne holde sig væk i de 2-3 år, hvor som de sædvanlige kønssygdomme, men er
symptomerne ikke er dukket op, og lade væ- tværtimod livsfarlig.
Og hvad er det, fremskridtspartiet vil kunre med at gå til de forebyggende undersøgelser. Det vil blive konsekvensen af dette for- ne opnå ved at inddrage AIDS under kønssygdomsloven? Det 'er for mig aldeles usikslag.
Vi har brug for, at de kommer frem, og de kert Tværtimod risikerer man, at en stor del
pågældende mennesker1 har brug for det. af risikogrupperne undlader at lade sig unDerfor er der brug for information og infor- dersøge ved symptomer på AIDS eller ved
mation og information og mulighed for at mistanke om at være smittebærer. Man risigive dem nogle vilkår, så vi ikke skræmmer kerer også, at de homoseksuelle, som er den
gruppe i Danmark, der først og fremmest er
dem væk fra disse undersøgelser.
ramt, udsættes for diskrimination på grund
af deres livsstil.
Karen Højte Jensen (KF):
Der må ikke indføres lovgivning, der kan
Som det allerede er nævnt både af mini- bevirke, at folk holder sig tilbage fra at lade
steren og af den socialdemokratiske ordfører, sig undersøge. Det drejer sig derimod om
er AIDS en alvorlig sygdo<m,, som i øjeblikket gennem intensiv information og vejledning at
breder sig epidemisk i det meste af den vest- motivere risikogrupper til at gå, til undersølige verden, og vi ved, at smittespredningen gelse og til gennem ændrede seksualyaner at
hovedsagelig sker ved seksuel kontakt. I stort forhindre og begrænse udbredelsen af smitte.
set alle lande har det været diskuteret, om
Med hensyn til straffebestemmelser må jeg
AIDS skal indføres i lovgivningen, og det sige, at personer, der er smittet, og personer,
foreliggende forslag fra fremskridtspartiet ' der får sygdommen og således ikke kan heldrejer sig om, at AIDS skal henføres til lo- ..' bredes, har fået mere end straf nok.
ven om bekæmpelse af kønssygdmme. Det
Jeg finder fremskridtspartiets forslag
vil efter konservativ opfattelse være den helt umenneskeligt, og det Vil ødelægge, som det
er sagt af andre, den tolerance, vi har oparforkerte vej at gå.
AIDS er allerede i dag i medfør af lægelp- bejdet over for personer med andre seksualven samt en bestemmelse i epidemiloven vaner. 홢
'
Fremskridtspartiets bemærkninger om, at
gjort individuelt anmeldelsespligtig til embedslægen, statens seruminstitut og sund- hvis det gøres strafbart at smitte andre, så
hedsstyrelsen.' Med den viden, vi for nærvæ- - understreges alvoren i denne sygdom, må jeg
rende er i besiddelse af, ved vi, at AIDS ale- -tage afstand fra. Det er åbenbart ikke gået
ne smitter ved seksuel kontakt og via blod og -.- op for fremskridtspartiet, at befolkningen for
blodprodukter. Det er baggrunden for gen- længst har opfattet alvoren i denne sygdom.
Det er klart, at vi løbende må følge udviknemførelsen af screening af donorblod og
-. . varmebehandling af blòdprodukter. Dertil lingen og sikre, at vi gennem information og

3053
28/11 85:1. beh. af f. t. I. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
3054
[Karen Højte Jensen]
vejledning opnår den ønskede begrænsning at lade sig undersøge af en læge, samt at de
af smittespredningen;
kan straffes, hvis de udsætter andre for at
Vi afviser dette tvangs- og kontrolforslag.
blive smittet«, viser, at fremskridtspartiet intet som helst har forstået af sygdommen og
problemerne omkring sygdommen AIDS.
Bente Nielsen (V):
Jeg skal ikke gøre mig megen ulejlighed
Vi kan sige meget om bekæmpelsen af I
AIDS og om at få standset smittesprednin- med at prøve på at fortælle fremskridtspartigen. Grundlæggende er der to forskellige et - også fordi jeg anser det for relativt umufremgangsmåder at forsøge at klare proble- ligt - hvorfor deres forslag er så totalt umumerne på: enten ved tvang, kontrol og straf ligt, som det er. Grunden til, at jeg ikke går
som foreslået af fremskridtspartiet eller ved mere ind i det, er, at jeg mener, indenrigsmioplysning og ansvarsbevidsthed. Jeg skal ik- nisteren på fremragende vis har gjort rede
ke skjule, at venstre langt foretrækker oplys- for, hvilke konsekvenser fremskridtspartiets
ning og ansvarsbevidsthed, og at vi i øvrigt forslag ville få, hvis det blev gennemført.
tror, det er den eneste mulige fremgangsmå- Efter vores opfattelse er der al mulig grund
til at tro, at forslaget vil have præcis den
de i forhold til sygdommen AIDS.
Indenrigsministeren ög de tidligere ordfø- modsatte effekt af den, forslagsstillerne forerere har redegjort udmærket for de argumen- stiller sig, idet det vil bidrage til en øget
smittespredning.
ter, der er imod forslaget, og i øvrigt vedrøOver for sygdommen AIDS findes der
rende sygdommen og smittespredningen.
ingen
snuptagsløsninger, hvad fremskridtsDerfor vil jeg ikke gentage det, men vil nøjes
partiet
åbenbart tror. Der 'er kun den lange
med at sige, at venstre ikke kan støtte fremog
trange
vej, som hedder information, vejskridtspartiets forslag.
ledning, frivillige og forebyggende helbredsundersøgelser, intensivering af forskningen
Agerschou (SF):
og indsatsen mod de følgesygdomme, som
Det er sjældent, vi i SF har anledning til giver AIDS en dødelig udgang. Det er det
at rose indenrigsministeren. Jeg vil godt be- arbejde, der efterhånden er kommet i gang.
nytte lejligheden i dag til at sige, at de hold- Her mener vi, at indenrigsministeren har væninger og den kvalitet, indenrigsministerens ret for langsom, men arbejdet er efterhånden
indlæg har i forbindelse med behandlingen i gang.
af fremskridtspartiets forslag, for os er meget
Fremskridtspartiets forslag er simpelt hen
sjældne at høre fra indenrigsministeren. Vi udtryk for, at man intet har forstået, og at
deler fuldstændig de holdninger og er enige i man ikke har .prke.t at følge med i, hvad der
de ting, indenrigsministeren har sagt.
egentlig er foregået på området. Vi må helt
Fremskridtspartiet har, sóm det er fremgå- afvise forslaget og er fuldstændig enige med
et,' foreslået at lade, AIDS blive omfattet af indenrigsministeren i, at fremskridtspartiet
loven om bekæmpelse af kønssygdomme. ikke har gjort sig tanker om konsekvenserne
Bemærkningerne, der følger lovforslaget, vi- af det forslag, man har fremsat.
ser en total og uendelig mangel på forståelse
af problemerne bag AIDS. Jeg nægter at tro Dagmar Mørk Jensen (RV):
på, at fremskridtspartiets folketingsmedlemDet er meget glædeligt, at det er i en sag
mer har gjort sig den ulejlighed at, gennem- af denne karakter, der viser sig så stor eniglæse de mange bilag og de mange redegørel- hed i folketinget om holdningen.
ser, der har ligget i folketingets kommunalDet radikale venstre ønsker så megen friudvalg om den sygdom. Hvis man havde hed og så lidt tvang som muligt, og selv om
gjort sig den ulejlighed i stedet for bare at vi naturligvis er enige i den alvorlige bagtjære et forslag ned, så ville man aldrig no- grund for forslaget, er vi helt uenige i, at
gen sinde have fremsat det forslag, vi be- man kommer længere i indsatsen mod AIDS
handler i dag.
ved at overføre de tvangsmidler, man har i
Alene bemærkningen om, at )) ved at lade loven om kønssygdomme.
AIDS være en kønssygdom opnår man, at de
I forvejen er de mennesker, der rammes af '
personer, der -har grund til at tro, at de er * AIDS, dobbelt pressede, fordi der til selve
I .-blevet smittet med AIDS-virus, forpligtes til -bekymringen over sygdommen kommer fami-

3055
28/11 85: 1. beh. af f. t. 1. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
3056
[Dagmar MørkJensen]
liens belastning og omgivelsernes mere eller smitte andre med AIDS. Man har faktisk, da
mindre paniske reaktioner. Det bedste, sam- man inddrog AIDS under lovgivningen om
fundet kan gøre i den situation, må være at kønssygdomme, taget strafbestemmelserne
lade patienterne være så anonyme, som de ud. Fremskridtspartiets forslag går altså
selv ønsker det, og desuden tilbyde al den langt, langt videre end det, som man har
assistance, der er behov for. De ganske få, gjort i Sverige, og som fremskridtspartiet nu
der ikke skulle være modtagelige for alle de henviser til, og i Sverige har man endog, syalvorlige henstillinger, de får, tror vi heller nes jeg, været ganske restriktive.
Men netop dette, at fremskridtspartiet kan
ikke man får frem i lyset ved dette forslag.
Vi kan derfor naturligvis ikke anbefale henvise til det svenske tilfælde, afslører den
uendelige uvidenhed, som ligger bag dette
forslaget.
lovforslag. Det bygger på den tanke, at det
skal være strafbart at påføre andre smitte
Lenger (VS):
med AIDS. Det er en regel, som det i bedste
Jeg vil gerne starte med at sige tak til in- fald vil være helt umuligt at håndhæve.
denrigsministeren . for den meget håndfaste Hvordan bevise, hvem der har smittet hvem,
afvisning af dette forslag. Jeg tror ikke, jeg når der er tale om en sygdom med en inkuhar set indenrigsministeren så håndfast og bationstid på flere år? Hvordan bevise, at dét
engageret i en sag, siden hun afviste et for- er bevidst? Svaret er naturligvis, at det kan
slag om at sende indvandrerne hjem. Det var aldrig bevises. Men det er udtryk for en priet af de forslag fra fremskridtspartiet, der mitiv perversion at true syge mennesker med
som sædvanlig er rettet mod de svage grup- straf.
per i samfundet.
Lovforslaget er i bedste fald uden mening.
Mens alvorligt tænkende mennesker dis- I værste fald vil en inddragelse af AIDS urikuterer, hvorledes smittespredningen af der lovgivningen om kønssygdomme føre til,
AIDS kan begrænses, og hvorledes man kan at færre tager imod tilbuddene om undersøvejlede risikogrupper og andre bedst. muligt, gelse om rådgivning og vejledning i at undgå
og hvorledes man kan finde den hårfine etÎ- smitte - med en øget smitte som resultat.
ske balance mellem det enkelte menneskes
Så er det naturligvis meget godt i den situpersonlige integritet og den mest effektive ation at kunne få afløb for nogle primitive
indsats, føler fremskridtspartiet sig tilsynela- instinkter gennem en strafmulighed, men det
dende kaldet til at blande sig i debatten på var dog bedre at undgå smitten, Her har vi
den måde, som det nu mestrer, det vil sige den største tiltro til. den afbalancerede og
som en elefant i en glasbutik. ;
afmystificerede holdning, som hidtil har ligEn henvisning til forholdehe i Sverige er i . get bag indsatsen fra sundhedsstyrelsen, rigsden forbindelse ikke noget stærkt argument, hospitalet, Hvidovre hospital, statens serumfor den restriktive politik, man har ført i institut og mange andre steder, og også til
Sverige, allerede inden man inddrog AIDS den holdning, som indenrigsministeren i dag
under lovgivningen om kønssygdomme, har har gjort sig til talsmand for.
Det er i den forbindelse vigtigt at fremhæført til, at op mod halvdelen af stiknarkomanerne i Sverige hår været udsat for smitte, ve, at der endnu ikke er sundhedspersonale,
hvor det i Danmark tilsyneladende kun er af < der er. blevet smittet i forbindelse med deres
størrelsesordenen 15 pet. Det er derfor ikke arbejde med AlpS-patieriter. Det siger noget
ligefrem gode resultater af -.en restriktiv ind- om den risiko, der er for den øvrige befolksats over for AIDS, man er i stand til at ning.
Dét billede at smittespredningen, som stafremvise. Det fremgår jo heller ikke 'af forslaget, àt, det ligefrem skulle være resultater, 홢tens seruminstitut har brug for, kan opnås
fremskridtspartiet er ude efter. Dem om det! fuldt tilstrækkeligt med den ikke-identificerMen der er da heldigvis et flertal i folketin- ,.. bare registrering af forekomsten af antistofget, som ønsker at prioritere resultaterne hø- fer og dermed formentlig af virus, som man
er i gang med at .plaiilægge.. Dertil kommer,
.jest.
Mens vi er ved Sverige, så er det jo kor- at til forskel fra de sygdomme, som i øvrigt
rekt, som ministeren også var inde på, at falder inden for lovgivningen om kønssygman ikke i Sverige har gjort det strafbart at domme, findes der ikke nogen behandling -

3057 . .
28/11 85: l. beh. af f. t. l. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
3058
[Lénger]
mod AIDS. Der kan af samme grund heller stem. Hvis sundhedsmyndighederne ikke erikke være tale om nogen tvangsbehandling.
kender dette meget snart, må man befrygte
Forslaget vil nedbryde risikogruppernes nogle helt Uoverskuelige ressource- og persotillid til myndighederne, og dermed vil et nälekrav, der primært må tages fra andre
godt samarbejde gå fløjten, og hvis det sker, områder inden for stindhedssystêffiet med de
løber udviklingen for alvor ud af hænderne uoverskuelige konsekvensen som dette vil
- på de ansvarlige i sundhedssystemet. Med en medføre.«
forventet fordoblingstid af AlDS-tilfælde på
Det er altså, mine damer og herrer, nogle,
ca. l år er det klart, at hvis man blot kan der har forstand på det, de snakker om,
opnå at begrænse smittespredningen, så for- modsat fremskridtspartiet, så der er altså
doblingstiden måske kunne blive l'A år, er nogle af de alvorligt tænkende mennesker,
der store gevinster. Måske kan vi undgå den der har fået de samme tanker, som fremsidste eller måske de to sidste fordoblinger, skridtspartiet har.
Men i øvrigt læser man jo ftèltiskridtsparfør vi når frem til, at der findes en vaccine
tiets lovforslag, som en vis mand læser Bibeeller en egentlig behandling.
len. Straffen for os er ikke det sekundære,
det er simpelt hen en biting i det, det er bare
Poulsgaard (FP):
for at gøre folk opmærksoîhme på, hvor alJa, det var jo ikke meget, jeg. fik at takke vorligt det er. Hvis mäh tænker sig en perfor. Jeg tror, det vil blive registreret ude over son, der ved, at han er smittet med AIDS, og
landet, at man har denne afvisende holdning, den person, mand eller dame, går ud en
at man har den stemmeføring, som inden- aften, finder en eller anden og går i seng
rigsministeren jo tilsyndeladende fapdt an- med vedkommende - for nu er de i god
ledning til at bruge. Jeg vil vende tilbage til stemning - vel vidende, at man er smittebæindenrigsministeren om lidt, men jeg tror, jeg rende, ville det så ikke være rimeligt, at man
tager fat på hr. Lenger først
i sådanne tilfælde kunne gribe ind?
Hr. Lenger sagde, at alvorligt tænkende
Det er jo lidt fantastisk at høre alt det, der mennesker kunne ikke gå ind for dette for- er blevet sagt om menneskesyn. Hvis der er
slag, det var simpelt hen umuligt. Fru Dorte nogen herinde, der har et menneskesyn, der
Bennedsen sagde, at vi skal lytte til fagkund- går .ind for frihed for individet, så er det netskaben. Cheflæge M. Stig Christensen, for- Op fremskridtspartiet Vi har altid kæmpet
stander Nancy Heckscher og inspektør H. C. for den enkeltes frihed. Det er altid de anOrup, alle Bispebjerg hospital, må være de dre, der har btagt nogle under tvang, det er
forstandige og de menheskefprstandige. De altid i hvert fald venstrefløjspartierne speciskrev i Politiken i går under overskriften . elt, der er gået ind for tvang. Men vi står her
»AIDS tinder lov om kønssygdomme«. Jeg med. noget, som vi ikke rigtig ved hvad er.
vil godt lige læse lidt op af det, som disse Jeg har selv sejlet i 10 'år: Det kunne mange
mennesker, som altså ikke ér alvorligt tæn- gange ske, at jeg blev krænket i mit mennekende mennesker efter hr. Lengers udsagn, skeværd, når vi skulle undersøges for kønsskriver:
sygdomme, når vi kom til en eller anden
»Kønssygdomsloven er et regelsæt, der havn, men det har man. altså fundet nødvenved kontakt- og smitteopsporing kan dæmme d i g t .
op for AIDS-smittens videre udbredelse ved
Flertallet herinde i denne sal føler, det er
seksuel overførelse. Kønssygdomsloven kan helt i orden, at man dikterer fartgrænser på
ikke forventes at afholde personer fra at bli- 50 km/t eller. 100, km/t. Det gør man da ikke
ve undersøgt, dertil er AIDS-sygdommen alt for primært at straffe de mennesker, der køfor alvorlig. Undersøgelsespligten kan - tol- rer for hurtigt, men primært for at sætte risiket med lempe - have én betydelig forebyg- koen for drab og for ulykker ned. Dette her
- gende virkning.«
.홢
. skal jo ses præcis i samme sammenhæng. Det
De slutter med:
er for at begrænse dette forfærdelige noget,
»Ledelsen på Bispebjerg hospital mener, Som vi ikke rigtig kender til. Det er ikke en
at det haster med at få henført AIDS under -*. hetz mod nogen mennesker; vi hetzer hverkønssygdomsloven og få opbygget et lands- ken mod bøsser eller lesbiske eller nogen
dækkende registrerings- og informationssy- som helst, men det ønsker man at gøre det

3060
3059
28/11 85: l. beh. af f. t. I. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
[Poulsgaard]
Alt dette med fuldstændig fuld anonymitet
til. Vi ønsker bare, at vi får dette her ind under loven om kønssygdomme, sådan at. vi har kan være meget godt, men der er altså nogle
tilfælde, hvor ddt er så alvorligt, at man ikke
noget at holde os til.
Vi kunne da ikke drømme om at gå imod kan opretholde det, og her har vi nok et af
information. Her er vi fuldstændig enige med de tilfælde, hvor vi ikke kan det, men man
indenrigsministeren, det behøver hun så- kunne da have nogle ønsker om, at man
mænd ikke at bruge den høje stemmetone for kunne.
Jeg har vist svaret ministeren og også anat forklare os, og folketinget vil også se om
dre
på bemærkningerne om, at det var menlidt, når vi behandler det næste forslag, at vi
også fra fremskridtspartiets side vil støtte det. neskefjendsk, og at vi var menneskeafskyere,
Men så skal informationen jo også være og jeg ved ikke, hvad der blev sagt. Jeg syrigtig. Det nytter jo ikke noget, at indenrigs- nes, det er folketingets flertal, der handler
ministeren i det ene øjeblik står heroppe og meget, meget letsindigt ved ikke at tage dette
bruger de helt store ord sådan; indenrigsmi- lovforslag alvorligt. Man står her med en
nisteren er jo sådan set også chef for amter- eller anden mærkelig fornemmelse af, at hvis
ne, så når amterne sender en pjece ud, der er dette forslag var kommet fra SF eller fra de
fuldstændig vildledende, så burde man sim- radikale, så havde det fået en helt, helt anpelt hen have taget fat på den og have stop- den behandling hér i salen. Jeg håber så sanpet den, i stedet for ..at den kommer ud, som delig, at min fornemmelse er forkert, men jeg
kan ikke helt frigøre mig for den, for I må
man har sendt den ud.
Men det korte af det .lange er, at man al- også ude omkring i landet have mødt folk,
-. d'rlg før herinde har været bange for at kopi- der siger: vi må og skal have gjort alt, hvad
ere forbudslandet Sverige, efter vores mening der er menneskeligt muligt, for at, begrænse
alt, alt for mange gange. Nu har fremskridts- AIDS. Dette her er kun et led i begrænsninpartiet for en enkelt gang henvist til Sverige, gen og forebyggelsen af AIDS. Dette med
og så er. det også galt. Det kunne dog være, fængsler osv. er ikke det, I skal stirre jer
blinde på; men det kan man selvfølgelig, når
at svenskerne trods alt havde fundet ud af
det; det kunne d,a være, at disse mennesker, man ikke vil se problemet.
som er startet med at arbejde med det, også
(Kort bemærkning).
havde en lille smule forstand i hovedet.
Det er nemt nok at sige, som SFs ordfører, Dorte Bennedsen (S):
hr. Agershou, stod her og sagde, at der er
Det, som bringer mig på. talerstolen, er hr.
ingen snuptagsløsning. Nej, der er, ingen Poulsgaards citat af artiklen fra Politiken i
snuptagsløsninger, det er jeg enig med hr. .Igår, hvor cheflæge Christensen, forstander
Agerschou i, men hr. Agerschou fik det jo til Heckscher og inspektør Orup har skrevet en
at lyde, som om vi overhovedet ikke havde artikel, der går ud på, at ,vi skal have AIDS
læst noget som helst om AIDS, og at det var registreret under kønssygdomsloven.
derfor, vi kom med denne løsning. Vi har
Når jeg tager ordet, er det, fordi jeg godt
skam læst om AIDS, og vi har også følt den .vil advare imod, at man bringer sig i den
frygt, som befolkningen har over for AIDS, situation, at en hvilken som helst læge bliver
og derfor er det simpelt hen ufatteligt.
kyndig og ekspert på et hvilket som helst
Jeg tror gerne, at den frygt er vildt over- område; jeg synes, jeg har oplevet det tit i
drevet i mange tilfælde, det vil jeg da gerne '-.' sundhedsdebatten. Jeg kender ikke de tré
medgive, men det er simpelt hen ufatteligt, at. pågældende mennesker. Jeg synes, det er
et, folketingsflertal ikke vil tage alle midler i -godt,, de har skrevet en sådan artikel. Jeg sybrug for at bekæmpe AIDS og bekæmpe ud- nes, det er godt, den indgår i debatten. Men
. bredelsen af AIDS. Dette her skulle selvføl- at komme og hævde, at disse tre mennesker
gelig ikke stå alene, det var bare et led i be- skulle være sagkyndige på den specifikke
kæmpelsen af AIDS, samtidig med at vi selv- problematik, AIDS-problemet er, dér må jeg
følgelig skal forske og videreudvikle behand- i hvert fald sige fra. De har nøjagtig samme -.lingen af AIDS - det kunne vi da aldrig ret og pligt, som vi andre har til at tage del i
. drømme om at gå. imod - og som ministeren en debat og komme frem med vores synspunkter, men at de skulle være særligt sagogså sagde, oplyse og informere.

3061 28/11 85 : l. beh. äf f. t. L yedr. bekæmpelse af kønssygdomme
3062
[Dorte Bennedsen]
kyndige, det vil jeg godt advare imod. Jeg
Det er den erfaring, som man har måttet
kan så hæfte mig ved, at medunderskriver på erkende også i Sverige, selv om man altså
artiklen er jo altså ikke Bispebjerg hospitals har indført disse restriktive bestemmelser, og
ekspert på området, som sidder i sundheds- det er en erfaring, der strider mod den helt
styrelsen som ekspert.
grundlæggende tese i artiklen i Politiken i
Det andet, hr. Poulsgaard nævnede, som går, nemlig at en inddragelse af AIDS under
også står i artiklen, var, at dette kan føre til lov om kønssygdomme ikke ville hindre
nogle problemer i hospitalsverdenen, fordi mennesker i at lade sig undersøge.
det er ressourcekrævende. Dér er jeg til gengæld enig med hr. Poulsgaard. Det er bl.a.
(Kort bemærkning).
årsagen til, at vi har stillet ændringsforslag til
finansloven om at få hjælp til Københavns Poulsgaard (FP):
kommune, fordi den ikke har én chance for
Fru Dorte Bennedsen, en mand, der er
at klare de store økonomiske problemer, cheflæge, fruen må altså undskylde, men hvis
medmindre den skærer ned på sin øvrige jeg får blindtarmsbetændelse eller brækker et
hospitalssektor, og det finder vi uacceptabelt. ben, så, går jeg hellere til en læge end henMen på dette punkt kan hr. Poulsgaard jo vender mig til et folketingsflertal og spørger,
komme til at lufte sin velvilje ved behandliÌi- hvordan skal jeg behandle den sag. Disse
gen af det næste forslag.
mennesker har nogle forudsætninger, som vi
ikke har: herinde. Vi kan ikke have det, vi er 홢
(Kort bemærkning).
ikke læger. Der er måske nogle enkelte, der
Lenger (VS):
har en lægeuddannelse, det véd jeg ikke; jeg
Man kan sige om det indlæg, der var i har det i hvert fald ikke. Jeg henholdt mig
Politiken i går, at de mennesker, der har bare til det, da vi fik at vide af hr. Lenger, at
skrevet: det, dog i det mindste argumenterer alvorligt tænkende mennesker ikke kunne
for deres sag. Men efter min mening tager de tage dette spørgsmål op.
fejl på et meget centralt punkt, og det er dér, > Jeg har egentlig lyst til at stille hr. Lenger
hvor de siger, at fordi ,,AlbS'sygdommen er et spørgsmål. Jeg tror altså, at den sygdom er
så" alvorlig, vil en inddragelse af den under så alvorlig, at der ikke er nogen, der vil afkønssygdomsloven ikke afholde personer fra holde sig fra at gå, til læge, hvis man havde
at blive undersøgt. Det er jeg uenig med dem en mistanke om det; for det vil sige, at så var
i, og det er det helt centrale punkt, hvorom man da helt sikker på sin dødsdom. Man
kunne måske, hvis man gik til læge, håbe på,
hele artiklen er bygget op.
at
man kunne have helbredelsesmuligheder.
I den forbindelse vil jeg godt henvise til
netop svenskerne, hvorom hr. Poulsgaard Hvad ville hr. Lenger sige, hvis vi havde en
sagde, at de kunne jo også have forstand i person, der havde AIDS, og som smittede én
hovedet. Den svenske minister siger bl.a. i og derefter gik hen og smittede den næste og
fremsættelsestalen til den lov, som er trådt i den næste igen? Ville hr. Lenger da ikke finde det på. sin plads, at vedkommende person
kraft for nylig i Sverige:
>>Der er grund til at antage, at mange af I '. på en eller, anden måde blev isoleret, hvis
dem, som er smittet med HTLV-III-virus, denne person sad nogle advarsler om, at nu
ville vægre sig ved at opsøge læger eller sy- skal du holde op, overhørig? Det kan man
gehuse af angst for straf efter bestemmelser- altså også komme ud for, og det er i det lys, .
ne i § 26.« - Det er i den svenske lov. - lovforslaget skal ses.
»Denne opfattelse er bl.a. kommet klart til
udtryk både hos dem, der arbejder inden, for
(Kort bemærkning).
smittebeskyttelsen, og repræsentanter for de
grupper, blandt hvilke smitten indtil videre Agerschou (SF):
først og fremmest findes.«
Hr, Poulsgaård sagde på et tidligere tidsSenere i fremsættelsestalen står der:
.- punkt, at lovforslaget ville have fået en an»Straffebestemmelserne i smittebeskyttel- den behandling, hvis det f.eks. var SF eller
sesloven kan således vanskeliggøre et effek- de radikale, der havde fremsat det. Det er , .,
I. tivt smittebeskyttelsesarbejde.«
noget sludder, for hverken SF eller de radi-

3063
. 28/11 85: L beh. af f. t. 1. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme
' 3064
[Agerschou]
(Kort bemærkning).
ka!e fremsætter forslag, der er helt uden mening.
Dorte Bennedsen (S):
Indenrigsministeren gjorde glimrende. rede
Jeg vil godt spørge hr. Poulsgaard, om han
for, hvorfor forslaget efter al sandsynlighed
tror,
at et 25-årigt ungt menneske, der har en
vil virke præcis modsat det, som angiveligt er
mistanke
om, at der eventuelt kunne være
forslagsstillernes hensigt, og jeg har indtil nu
mulighed for smitte, vil lade sig undersøge?
ikke hørt hr. Poulsgaard forsøge at argumenHan er ikke syg, han har ingen sygdomstere imod de s'aglige indvendinger, der er
symptomer, men han har en mistanke om, at
fremkommet under debatten i forbindelse
han kunne være smittet. Vil han gå til undermed dette forslag.
søgelse, når han ved, at den første dom, der
Så siger hr. Poulsgaard til sidst, at vi skal
lyder, hvis diagnosen er positiv, er seksuel
henholde os til sagkundskaben. Det er jeg
afholdenhed resten af hans liv? Jeg vil også
fuldstændig enig med hr, Poulsgaard i, og godt spørge, om hr. Poulsgaard tror, at det
derfor vil jeg anbefale hr. Poulsgaard at læse ville kunne lade sig praktisere. Er det ikke
de artikler, de redegØrelse, og de ting, der er væsentligere at lave et system, der ikke afholskrevet af den lægelige sagkundskab, der helt der en sådan 25-årig ung mand fra at gå til
konkret og helt præcist arbejder med proble- undersøgelse, et system, som betyder, at han
mer omkring AIDS, for det kan jeg høre hr. bliver undersøgt, og hvis diagnosen ulykkePoulsgaard ikke har gjort.
ligvis er positiv, giver ham noget rådgivning
om, hvordan hån kan leve en fornuftig tilværelse? Det vil jeg godt spørge hr. Poulsgaard
Indenrigsministeren (Britta Schall Holberg):
om.
Da vi nu glædeligvis er så enige på tværs
Så vil jeg sige med hensyn til artiklen i går af mange partiskel, skal jeg tilslutte mig hr. i Politiken, at det drejer sig ikke om BispeAgerschous sidste bemærkninger. Jeg mener, bjerg hospitals ledelses rådgivning kontra os,
som jeg også vår inde på tidligere, at .meget der står her. Det drejer sig om Bispebjergs
af den. debat, der er rejst, her, bunder i uvi- ledelses rådgivning kontra rådgivningen fra 'denhed om, hvad det er, kønssygdomsloven i det udvalg, som faktisk består af de mennevirkeligheden pålægger folk.
sker, der nu i de 2-3 år, sygdommen har eksiDet, der kalder mig op en gang til 홢for . steret her i landet, har beskæftiget sig specijeg havde egentlig ikke tænkt mig at tage fikt med denne sygdom. Det er deres rådgivordet - er hr. Poulsgaards ord om, at er man ning, vi øvrige ordførere og partier følger, og
smittet, skal man isoleres. Skal jeg forstå det den lægger vi altså mere vægt på end det . .
sådan, hr. Poulsgaard, at hvis jeg bliver smit- råd, der kommer fra Bispebjerg hospitals letet i en ung alder uden at være blevet syg - delse.
for det skal man jo være opmærksom på: jeg
kan være smittet uden at blive syg - så skal
(Kort bemærkning).
jeg resten af mit liv. være isoleret? Skal jeg
forstå det sådan? Eller det andet, som man Poulsgaard (FP):
må være klar over, at hvis man vil have
Jeg vil sige til ministeren, at nu skal vi
AIDS ind under kønssygdomsloven, betyder altså være her begge to i denne sal. Man kan
det, at hvis jeg er smittet, så skal jeg være -jo nemt stå heroppe og få det til at lyde, som
seksuelt afholdende resten af min tilværelse. om det er ministeren, der er den menneskeDet skal man lige være opmærksom på.
venlige og menneskekærlige, og det er hr.
Man skal. også være opmærksom på, hvad Poulsgaard, der er menneskefjendtlig. For
det betyder for de mennesker, som er smittet, det var faktisk det, ministeren lagde op til.
uden at sygdommen bryder ud, og hvad det
Det, jeg sagde i mit indlæg, var, at straf er
betyder for de familier, som har et familie-, .-' noget, vi skal bruge i yderste nødstilfælde.
medlem, og for de børn, hvis far eller mor er Når der er konstateret AIDS- hos en person,
så skal. vedkommende selvfølgelig have besmittet med AIDS.
Jeg tror, der er nogle ting her, som hr. handlingsmuligheder. Så sagde jeg også, at
Poulsgaard hår glemt at tage med, inden lov- . hvis en ung mand eller kvinde, der havde
AIDS, gik ud og smittede én, så snakkede vi
forslaget blev fremsat.

3065
[Poulsgaard]

: 28/11 85; 1. beh. af f. t. 1. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme

igen med vedkommende og sagde: det går
ikke, kære ven, det er for farligt, dette her,
Hvis denne person så bliver ved med at sidde disse advarsler overhørig og går i, seng
med 2-3 forskellige, som så også påføres denne sygdom eller risiko for sygdommen, så
var det, jeg sagde, at man kunne blive nødt
til at isolere vedkommende.
Vi kan da håbe på, at vi kommer så längt
i forskningen, at vi får behandlingsmuligheder. Ja, ministeren må godt sidde dernede og
sukke dybt, men vil ministeren være med til,
at én person kan ødelægge livet for 10, 20,
30 personer? Er det så ikke bedre at gøre én
person ulykkelig end at gøre 30 personer
ulykkelige? Det er altså spørgsmålet.
Det er en dybt ulykkelig sag; vi diskuterer,
men det kan ikke være ministerens mening,
at folk, der konstaterer, at de har denne farlige sygdom, skal have lov til at have seksuel
omgang i flæng. Det kan ikke være ministerens mening. Det kalder, jeg, menneskefjendsk, hvis det virkelig er tilfældet.

3066

var dog en vederstyggelig tanke, et vederstyggeligt indgreb i det enkelte menneskes personlige integritet; og det er jo netop derfor,
det er så vigtigt at komme ud med information og med rådgivning og vejledning, for i
rådgivning og vejledning ligger jo, også oplysning om mulighederne for at dyrke seksuelle aktiviteter uden risiko for smitte. Det er
jo bl.a. det, som en væsentlig del af rådgivningen og vejledningen går ud på.
Så vil jeg sige til slut om denne diskussion
om sagkundskab, at der jo sikkert er læger,
der mener det ene, og læger, der mener det
andet, og så kan vi jo hver stå og råbe op
med vores. Vi må nu altså tage politisk stilling, og det drejer sig dybest set om, hvilket
menneskesyn vi har herinde. Det skal jo lige
siges, når man fremhæver de læger, der har
skrevet i Politiken i går, at f.eks. landets
fremmeste epidemiolog, hr, Zoffmann, klart
har taget afstand fra dette her, overlæge Jens
Öle Nielsen fra Hvidovre hospital har klart
taget afstand fra at inddrage AIDS under lov
om bekæmpelse af kønssygdomme, og sådan
(Kort bemærkning).
kunne man blive ved,
Lægerne er altså uenige, men hvis det enLenger (VS):
delig kommer an på det, så garanterer jeg
Det kan ikke være rigtigt, at hr. Pouls- for, at der er flere, der er imod dette forslag,
gaard bare kan afvise, at en inddragelse af . end der er for, Ikke fordi det skal være noget
AIDS under lov om bekæmpelse af kønssyg- argument imod det, ligesom det ikke er et
domme vil afholde folk fra at gå til undersø- argument for det, at der er nogle, der argugelse. Vi kan jo tage en risikogruppe som menterer for det, Men sådan er det altså,
narkomanerne. Det er en gruppe, der for- Derfor kan vi godt droppe denne snak om
mentlig har meget andet at tænke på og i sagkundskab, for dér kommer det bare til at
hvert fald i praksis tænker på mange andre stå 1홢1.
ting, end om de nu skulle være blevet smitTil slut vil jeg sige om fængsler, at vi jo
tet. Vi oplever ofte hos narkomaner én meget netop har et eksempel på, at man har sendt
ansvarsløs optræden, som er fuldt begrundet en fange hjem fra .et fængsel, fordi han havi den situation, de er i, og som de nu ser ver- de AIDS. Jeg synes, det er fuldstændig usagden, og som de nu tænker. Men hvis konse- ligt, men lad det nu ligge. Det viser også nokvensen af, at narkomanerne - og det gælder get om mulighederne for faktisk at gennemogså andre risikogrupper - så lod sig under- føre fremskridtspartiets lovforslag.
søge, var, at de kunne risikere at få et livslangt forbud mod seksuelle aktiviteter eller
(Kort bemærkning).
måske oven i købet risikerede isolation resten af livet, så var der da ingen, som var Ag<erschou (SF):
ved sine fulde fem, der ville gå til undersøJeg synes, indenrigsministeren stillede hr,
gelse. Det er konsekvensen af forslaget.
Poulsgaard et meget centralt spørgsmål, som
Så kan hr. Poulsgaard godt spørge, om jeg det lykkedes hr, Poulsgaard med opbydelsen
nu ikke mener, at man selvfølglig skulle kun- af alle sine evner at undgå at svare på. Hr.
ne isolere smittebærere, som udsætter andre Poulsgaard sagde på et tidspunkt, at de påI. for smitte. Nej - så havde jeg lyst til at sige . gældende skulle isoleres. Hvad er det, hr.
en ed, men det må jeg ikke for formanden - Poulsgaard forestiller sig? Det vil jeg gerne
det mener jeg ikke at man skal kunne. Det have et helt konkret bud på. De, der skulle

3067

l

28/11 85 : i. beh. af f. t. l. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme

[Agerschou]
isoleres, sagde hr. Poulsgaard, var dem, der
var ramt af sygdommen. Hvad mener hr.
Poulsgaard, når hr. Poulsgaard siger »ramt af
sygdommen«? Er det dé mennesker, der vìser sig at være antistofpositive, eller er det de
mennesker, der viser sig rent faktisk at have
symptomer på selve sygdommen? Hvem er
det, der efter hr. Poulsgaards mening Skal
isoleres; hvis de ikke gør, som hr. Poulsgaard
mener de skal gøre? Og hvordan skal isolationen foregå?

3068

uvidende, de ved ikke, hvad de snakker om;
ög det synes jeg ærlig talt er under lavmålet.
Det, der må være formålet med diskussionen og behandlingen og oplysningen og det
hele, må være at få begrænset smitten så meget som muligt. Det er derfor, dette lovforslag er fremsat. Hvis man ikke foretager sig
noget og vedtager et forslag, der ligner dette
her en smule, så har samfundet ingen muligheder for at bremse smittebærerne, og de, der
blæser på de advarsler, de har fået, skal bate
have lov til at fortsætte.
Men selvfølgelig, alle vi andre, lægerne
inklusive, vi er dumme.

Dohrmann (FP):
Ja, det sidste skal jeg nok svare hr. Agerschou på, for det sagde hr. Poulsgaard klart
(Kort bemærkning).
og tydeligt, men hr. Agerschou og med ham
flere ordførere er jo mere optaget af at tale Lenger (VS):
om uvidenhed, og lignende ting, end af at
Må jeg godt spørge hr. Dohrmann, hvorlytte efter, hvad der bliver sagt. Hr. Pouls- dan han vil finde ud af, hvad smittede persogaard sagde udtrykkeligt, ät hvis eri person I.-ner egentlig går rundt og foretager sig.
efter at have fået konstateret AIDS gik rundt
og smittede andre, så var det rimeligt af hen(Kort 'bemærkning):
syn til andre at isolere den pågældende fremfor at lade denne person fortsætte med at gå Dohrmann (FP):
rundt og sprede denne skrækkelige sygdom.
Nu synes jeg godt nok, hr. Lenger skulle
Hr. Lenger blev stillet et helt konkret -koncentrere sig om først og fremmest at svàspørgsmål af hr. Poulsgaard, og hr. Lenger re på de ting, han bliver spurgt om. Men dét
smøg sig behændigt udenom ved at sige, at er da klart, at de eneste, der kan konstatere
han menete selvfølgelig ikke, det var rigtigt sygdommen, 'er lægerné, ikke? En person
af nogen at gå og smitte andre. Men såfremt skal da heller ikke straffes, hvis vedkommendette forslag ikke vedtages, hvilke mulighe- de uden kendskab til sin eventuelle sygdom
der har samfundet så for at bremse; en sådan har smittet nogen: Det er først i det øjeblik,
person, som går rundt og smitter andre med - vedkommende har fået lægens advarsel om,
denne skrækkelige sygdom? Ingen. Og så at han har sygdommen, at det efter vores
kan ministeren og alle andre ordførere stå og opfattelse er samfundets pligt at træde til.
tale om uvidenhed.
Det er helt i orden, at man siger om hr.
(Kort bemærkning).
Poulsgaard og om mig, at vi ikke har sat os
ind i tingene, men jeg synes, det er groft, at Lenger (VS):
Der findes i dag ca. 30 levende AIDS-patiman står heroppe og siger, at det skyldes .uvidenhed, at man fremsætter sådan et forslag, entér. Der findes omkring 1.000, der har fået
samtidig med at der findes læger og sygeple- påvist, at de muligvis, formentlig, er smitte홢
. jersker, som har præcis den samme opfattelse bærere. Der findes nogle tusinde flere, som
- det ved ministeren også udmærket godt, og nok også er smittebærere. Men det er altså
det skulle ikke undre mig, om der også inden omkring 1.000 persorier, vi taler om. Hvorfor sundhedsstyrelsen var stor, stor uenighed dan vil hr. Dohrmann finde ud af, hvad de
- går rundt og foretager sig?
- i det spørgsmål.
Med ministerens udlægning og talemåde i
øvrigt - og det gælder ikke alene ministeren,
(Kort bemærkning).
men også flere ordførere - må jeg opfatte
det, som om de, der ikke er enige med mini- Agerschou (SF):
Det var faktisk det samme. Hr. Dohrsteren, som landbrugsministeren sagde det i
en anden diskussion, de er dumme, de er.' . mann: hvordan? Hvordan, hr. 'Dohrmann? ,

3069

28/11 85: 홢
I. beh. af f. t. I. vedr. bekæmpelse af kønssygdomme

. 홢3070

(Kort bemærkning).
munerne betragtede AIDS som en sygdom
på linje med andre sygdomme, altså som en
Dohrmann (FP):
almindelig - tag det så i gåseøjne med den
Jeg mener egentlig, de to sidste spørgsmål,
alvor, sagen har - en almindelig sygehus- og .
som var af samme karakter, er lige: så. ind- .
sundhedsopgave, som påhviler sygehuskomholdsløse, for at sige det mildt, som meget af
munerne. Vi var på dette meget udmærkede '
det, der er sagt under denne debat. Jeg tror
møde enige om at nedsætte 'en uformel arda på, at en person, der har den mindste
bejdsgruppe, der skulle overveje, hvordan en
mistanke om at være smittet med denne syggenerel informationsindsats over for befolk-,
dom, vil opsøge sin læge. Ellers kan man da
ningen skulle tilrettelægges.
ikke konstatere det. Det ligger da heller slet
Denne arbejdsgruppe er senere blevet afikke i forslaget, at vi mener, at hele befolkl ø s t af en styringsgruppe for information
ningen skulle underkastes en eller anden test,
over for hele befolkningen. Styringsgruppen
hvis det er det, man forestiller sig.
er sammensat, så den er et egnet forum til
koordination
af holdninger i informationen,
Hermed sluttede forhandlingen.
sådan at informationen bliver nogenlunde
ensartet, og det er de samme ting, vi siger.
Afstemning
Det er nemlig også vigtigt for hele informaLovforslagets overgang til anden behand- tionsindsatsen og -niveauet. Styringsgruppen
-ling
홢
홢홢:l '
skal også være en central for viden om informationstiltag med hensyn til AIDS. Det er
vedtoges uden afstemning.
nødvendigt, at. vi har en sådan gruppe, sådan
at vi har mulighed for at vide, hvad hinanAnden næstformand (Povl Brøndsted):
den gør.
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til
Det er denne styringsgruppe, der har tilretkommunaludvalget.. Hvis ingen gør indsigelse telagt pjecen om AIDS til hele befolkningen,
mod dette forslag, betragter jeg det som ved- der blev offenliggjort i mandags, og som i
taget. (Ophold). Det er vedtaget.
disse dage husstandsomdeles i hele landet.
Pjecen understøttes af OBS-indslag i radio og
TV, 홢
Den næste sag på dagsordenen var:
Der er enighed med Amtsrådsforeningen
om, at befolkningspjecen betales af sygehus3) Første behandling af beslutningsforslag nr. B . kommunerne. Informationen til særlige
31:
grupper, der udarbejdes i sundhedsstyrelsen,
Forslag til folketingsbeslutning om finansie- finansieres sådan, som det hidtil er sket, I
ring af indsatsen mod sygdommen ,AIDS.
øvrigt har denne information stået på i meget
Af Lenger (VS) og Agërschou (SF) m.fl.
længere tid, end det ofte er fremgået af deri
(Fremsat 5/11 85).
Offentlige debat.
Det blev på mødet i september måned ogForslaget sattes til forhandling.
så besluttet at henskyde drøftelserne om
kompensation til sygehuskommunerne i forForhandling
bindelse med donorscreening, varmebehandling af blodprodukter, helbredsundersøgelser
Indenrigsministeren (Britta Schall Holberg):
osv. til de almindlige kommunaløkonomiske
Den 10. september i ar havde jeg et møde .- 'drøftelser, vi har i foråret, hvor v'i drøfter
i indenrigsministeriet med .Amtsråsforeninge*n alle de kompensationsspørgsmål, som vi har
og Københavns og Frederiksberg kommuner, opsamlet i løbet af året, og hvor amtskomhvor vi skulle drøfte den kommende indsats munerne og kommunerne kommer og foreover for AIDS, også på baggrund af den re- lægger de ting, som de mener der skal komdegørelse, som var kommet fra sundhedssty- penseres for.
relsen i sommer, og som var udsendt til
Men i samme åndedrag skal det siges, at
I, amtskommuner og kommuner.
-'-.vi alle var enige om det, som også har været
På dette møde den 10. september 1985 til- nævnt periferisk her i dag, nemlig at Købenkendegav Amtsrådsforeningen, at amtskom- havns og Frederiksberg kommuner kunne